为了实现我们的政治目标，我们必须充分利用我们的能力，充分利用欧洲的贸易和投资政策、金融实力、外交影响力、规则制定能力以及日益增强的安全和防务手段。我们拥有众多影响力杠杆，而欧洲的问题并非缺乏实力。问题在于缺乏政治意愿，无法整合各方力量，确保其一致性并最大限度地发挥其影响力。外交若无实际行动的支持，就无法取得成功。但我们必须明确一点，我们的实力并非军事力量。欧盟并非军事联盟，它甚至在建立之初就明确反对强权政治。但它是在一个截然不同的世界里建立起来的。
JW：您不仅担任高级代表，还担任副主席。如今的欧洲与您之前所了解的欧洲，例如担任欧洲议会议长时所了解的欧洲，有何不同？现在的欧洲，南北、东西，是不是更加“分裂”了？
JB：当然，欧洲和欧盟一直在不断变化发展。我参与一体化进程，并活跃于欧洲 巴西数据 政治多年。实际上，我17岁时就获得了第一笔奖学金，当时的论文探讨了当时处于佛朗哥独裁统治下的西班牙加入当时的共同市场的前景……此后，我见证了欧盟成员国从少数发展到28个，再到现在的27个，以及至关重要的东扩；也见证了其他一些根本性的变化，例如欧洲议会角色的转变、单一市场和欧元区的建立——以及一些相关的危机。
国的欧洲与27国的欧洲截然不同
更加分裂？不敢肯定，但肯定更加多元化。例如：移民问题上的“分裂”并非纯粹东西方之间的分裂；债务国与债权国之间的南北“分裂”主要影响到在“大爆炸”式东扩之前就已加入欧盟的国家。类似的例子还有很多，但我认为最重要的是：秉承欧盟“多元一体”的座右铭，我们应该积极看待欧洲人如何以欧盟的形式走到一起，共同致力于和平与繁荣，同时又能从欧洲大陆多元的文化、传统和语言中汲取养分。
，每个成员国无一例外地都如同侏儒，无力捍卫自身的主 印度尼西亚号码列表 权和安全。正因如此，我对我们近期克服疑欧情绪的能力充满信心。
JW：HRVP，请原谅我稍微强调一下这一点。在我看来（如果我可以这么说的话），您指出欧洲怀疑论者之所以能够站稳脚跟，原因之一是我们用物质和事实的对立面来对抗身份认同的抵抗，这一点没错。但您随后举的例子在我看来，如果我理解正确的话，正是物质和事实的对立面。
委员会是否正在思考如何从身份认同和非物质的角度来应对身份认同问题？
确实有点左右为难
对于“我们”——精英、学者、沉稳的政客等等——来说，他们常常难 更好的商业，更美好的世界 像民粹主义者那样：简化问题，只针对纯粹的情感。这或许违背了我们过度理性的天性，尤其对于像我这样受过专业训练的工程师来说！我们有时会因为引用亚里士多德的观点而过于沉迷于理性的力量，即“逻各斯”（logos）。然而，正如亚里士多德所言：所有成功的辩论不仅需要“逻各斯”，而且“精神气质”（ethos）和“情感”（pathos）也是同样重要的组成部分，能够说服我们的听众和选民。
你知道，高喊“美国（或加泰罗尼亚，或瑞典）优先！”或“夺回控制权！”永远比呼吁建立基于规则的国际秩序更容易。复杂而平衡的协议当然不那么吸引人，所以我同意我们也需要用积极情绪的语言来沟通。